Ładowanie!

[Franek Śląsk]

Też myślałem nad led do licznika .Coś mi się wydaje że ten "semi-halogen "nie nadaje się za bardzo do naszych os góra bańki jest czarna używasz takiej żarowki ?

[Flesz]

Jeszcze nie używam, ale jak mi się spali w Janku to kupuję cały komplet do wszystkich moich bzyli. A czy góra bańki jest czarna czy przezroczysta to teoretycznie nie ma znaczenia, ponieważ reflektor świeci światłem odbitym przez odbłyśnik (lustro).
Pozdrawiam

Flesz

[mucha68]

Ale mi nie chodziło o poprawę oświetlenia,tylko o poprawę ładowania.Po prostu ,przy jeździe przez 24godziny na światłach,jest większy pobór prądu, niż doładowanie aku.

[Flesz]

Nie wiem jak masz zrobioną instalację, ale oryginał miał dwie cewki połączone równolegle służące do zasilania świateł mijania/drogowych a podświetlenie licznika, pozycja przód i tył, stop i klakson do akumulatora. Mała cewka służy do ładowania akumulatora (poprzez prostownik selenowy). Skoro rozładowuje ci się aku to istnieje kilka przyczyn:
-odbiorniki (żarówki) za mocne (niż w oryginale, choćby ze względu na brak na rynku) i pobierają za dużo prądu;
-uszkodzona instalacja (złe styki, uszkodzony prostownik) i straty prądu z tym związane;
-cewka daje mało prądu (i tu też jest kilka przyczyn):
-uszkodzona izolacja na uzwojeniach (przewody są lakierowane i po latach lakier zaczyna się kruszyć i powstają przebicia);
-za duży odstęp między żelazem cewki a magnesami.
Sprawdź sobie woltomierzem (tryb prądu zmiennego) jaki prąd daje sama cewka, a potem kolejno: przed prostownikiem, za prostownikiem i na styku dochodzącym do akumulatora (przed pomiarami musisz odpiąć akumulator z instalacji) i porównaj sobie wyniki.
Ja w ten sposób starałbym się zdiagnozować problem.
Pozdrawiam

Flesz

[Flesz]

Witam

Znalazłem dziś wykres z charakterystyką cewki ładowania i z przykrością muszę stwierdzić, że oryginalna instalacja nie poradzi sobie przy włączonych światłach non stop
Zakładam, że jeździsz z prędkością rzędu 50-60 km/h, co odpowiada ok. 3500-4000 obr/min na III biegu. Cewka przy tych obrotach daje ok. 0,5-0,6A przy 6V co daje prąd o mocy 3,0 - 3,6 W. Żarówka w tylnej pozycji ma moc 3 W, oświetlenie licznika 1,5 W co daje obciążenie 4,5 W, czyli o 0,9 - 1,5 W więcej niż ładuje cewka, a jeszcze wypadałoby mieć chociaż minimalny naddatek na ładowanie (nie wspominając o stopie i klaksonie). W takiej sytuacji widzę dwa rozwiązania, które mniej lub bardziej odbiegają od oryginału.
1. Przerabiam oświetlenie na LED (pobór ok. 0,03A przy ok 2,5V) pozostawiając całą instalację oryginalną (i ku temu rozwiązaniu bym się skłaniał). Trzeba trochę pokombinować z kolorami, ilością (chodzi o tylną pozycję, która jeszcze oświetla tablicę rejestracyjną) i opornikami, bądź stabilizatorami.
2. Jak wcześniej wspominałem, zastosować cewki z wczesnej WFMki gdzie na cewki oświetleniowe były nawinięte dodatkowe uzwojenia do ładowania akumulatora. Niestety nie znalazłem takowych w ofercie Skutera, więc zakładam, że nowe są nieosiągalne. Trzeba by na cewki oświetleniowe nawinąć dodatkowe uzwojenia, ale nie znam parametrów (czyli ilości zwojów i grubości drutu). Problem może jeszcze polegać na tym, czy nie będzie przesunięcia fazowego pomiędzy cewkami dowiniętymi w stosunku do cewki oryginalnej. Natomiast zastosowanie pełnego mostka Greca wiąże się z przeróbką cewki ładowania (trzeba odpiąć masę z cewki, puścić na styk mostka i dopiero z mostka puścić na masę motocykla). Nie wiem czy to zwiększy moc (teoretycznie tak, ponieważ nie obcina dołu sinusoidy jak pojedyncza dioda, tylko przerzuca dół wykresu do góry).

Pozdrawiam

Flesz

[Padza]

Ja dla odmiany włożyłem do tylnej lampy 12V 5W na pozycję i 6V 5W na hamulec. Lampkę licznika odłączyłem.

Zamiast oryginalnego prostownika selenowego, włożona jest szybka dioda prostownicza (do telewizora swoją drogą). Zwykła dioda prostownicza, którą miałem wcześniej nie dawała rady.

Obecnie akumulator się doładowuje na tyle, że nawet klakson działa.


Wiecie gdzie można dostać żarówki 6V 3W

[Flesz]

Żarówki rurkowe 3W 6V Ssą tu: http://allegro.pl/search.php?string=3w& ... &country=1 a tu większy wybór http://www.sklepmotocyklowy.pl/index.ph ... al=zarowki

[bitels]

Natomiast zastosowanie pełnego mostka Greca wiąże się z przeróbką cewki ładowania (trzeba odpiąć masę z cewki, puścić na styk mostka i dopiero z mostka puścić na masę motocykla). Nie wiem czy to zwiększy moc (teoretycznie tak, ponieważ nie obcina dołu sinusoidy jak pojedyncza dioda, tylko przerzuca dół wykresu do góry).

Pozdrawiam

Flesz

Powinno być lepiej takie rozwiązanie jest w gazeli tyle że przy dwóch cewkach czyli 12V.
Jednak najlepsze rozwiązanie to takie jak podane na stronie fenixa - ukraść trochę prądu z cewki świetlnej.
A światła można poprawić w prosty sposób - zamiast żarówki 6 V założyć 12V . Świecą o niebo lepiej tylko nie można wprowadzać silnika na za wysokie obroty by nie spalić żarówki.

[Flesz]

Jakim cudem można spalić żarówkę 12V skoro cewki dają maksymalnie ok. 9V? A jakiej mocy te 12V żarówki zastosowałeś? Poza tym silnik osy pięknie wychodzi na obroty (podobnie jak ETZ 150) więc mnie takie ograniczenie nie satysfakcjonuje, hehe. Poza tym w dzisiejszych czasach jeździ się "nieco" dynamiczniej niż w latach kiedy produkowano Osy, dlatego muszę mieć do dyspozycji pełen zakres obrotów.
A ukraść prądy można też w inny sposób, a mianowicie oświetlenie tylne (1 x żarówka 3 W) wpiąć do cewek świetlnych 25W przód + 3W tył = 28W, czyli tyle ile ma "prądnica" oświetleniowa). Tylko pojawia się problem z oświetleniem na wyłączonym silniku. Na cewce ładowania pozostaje tylko licznik (1,5W poboru ciągłego), stop i klakson (pobór sporadyczny), czyli ładowanie powinno dawać radę. Zaletą tego rozwiązania jest to, że instalacja w magnecie i wszystkie żarówki pozostają bez zmian, a tylko jeden kabel w stacyjce wpięty jest w inny styk.

Pozdrawiam

Flesz

[Padza]

Żarówki rurkowe 3W 6V Ssą tu: http://allegro.pl/search.php?string=3w& ... &country=1 a tu większy wybór http://www.sklepmotocyklowy.pl/index.ph ... al=zarowki

Miałem na myśli żarówki 6V 3W takie, jak oryginalne były, żeby pasowały do fabrycznej lampy (odpowiednik 6V 5W BA15S).

Tym, nie mniej dziękuję za zainteresowanie

[stryjmieczyslaw]

A ja w latach siedemdziesiątych, jako młody człowiek (znaczy bez pieniędzy na nowy akumulator) podłączałem do Osy dwie baterie płaskie 4,5 V i jeździłem jak opętany! No, tyle, że wtedy nie było obowiązku jeżdżenia na światłach. 2 baterie wystarczały na ho, ho!

[magneto57]

Tak naprawdę to przecież OSA ma rewelacyjne światła. Trzeba tylko mieć sprawny cały układ szeroko pojętej ELEKTRYKI.Starsi OSIARZE pewnie przyznają mi rację,młodsi będą się dziwić....
Przy sprawnej instalacji światła z przodu są aż BIAŁE !!!! Czasem wadą było wręcz przepalanie żarówki,gdy dodało się gazu po odpaleniu Oski na światłach.
Tak więc Panowie Konstruktorzy,zanim PRZEROBICIE oryginały,może warto sprawdzić instalacje,wymienić wiązki,kable,wyeliminować możliwości "uciekania" napięcia-ZNIKNIE TEZ WOWCZA PROBLEM PRZERYWANIA SILNIKA NA SWIATŁACH !!!!!(ewidentnie świadczy to o niskim napięciu,prąd pobierany przez Zarówki odniża iskrę na świecy i stąd przerywana praca-żaden kondensator!!!!!!)
Dziwię się też zalllllllllllłożycielowi wątku,że nie może dostać żarowek 25/25 6V. Są zawsze na bazarach motocyklowych i bez problemu np. w Dębicy, . Mam tu na myśli tradycyjne żarowki!!
Przecież polecane w postach SEMIHALOGENY (aktualnie na alegro po 14 zł) pobierają dokładnie taką samą moc .Faktycznie dadzą trochę jaśniejsze światło-ALE NIE ZWIĘKSZĄ MOCY UKŁADU GENERACJI PRĄDU,a od tego przecież zaczął się wątek

[magneto57]

jeszcze jedno.....
Jezus maryjan Bitels,jak doszedłeś do tego że zastępując żarówkę 6V w instałacji 6V żarówką 12V UZYSKASZ LEPRZE SWIATŁO
I jeszcze przy dodaniu gazu ją SPALISZ
Efekt taki wystąpi,ale gdy do instalacji 12V włożysz żarówkę 6V-a więc odwrotnie!!!!!

[arthek]

Nie masz racji kolego magneto57.
Użyj wujka googla i wszytsko Ci się rozjaśni ! Jak ta żarówka 12 V na instalacji 6V

[mucha68]

Do wiadomości magneto57 po pierwsze- ja nie mówiłem o jasności świateł,tylko o wydajności ładowania.W latach gdy projektowano te skutery ,motocykle,nikt nie przewidywał jazdy na światłach 24 godziny na dobę,wiec gdy jeździsz bez przerwy na włączonych światłach ,pobór prądu jest większy niż doładowanie ,i co z tego wynika? -po dłuższej jeździe ,brak świateł z tyłu.Po drugie-nie mówiłem o żarówkach 25/25W 6V,tylko 3W 6V,czyli takie jak powinny być z tyłu takowych nie mogę dostać bo ich podobno nie produkują ,najmniejsze jakie dostałem to5W 6V,i znowu wraca problem doładowania,większa moc żarówki= większy pobór prądu=niedoładowywanie akumulatora .Po trzecie-

Nie masz racji kolego magneto57.
Użyj wujka googla i wszytsko Ci się rozjaśni ! Jak ta żarówka 12 V na instalacji 6V

.No właśni sprawdź,ja już nie muszę bo po "przeróbce" instalacji (jak pisałem wcześniej) wstawiłem żarówkę 35/35W 12V i wszystko działa jak trzeba.Gwoli ścisłości,jestem starszym OSIARZEM, jak to nazwałeś

[magneto57]

wybaczcie,ale chcecie mi powiedzie,że żarówka 12V spali się w instalacji 6V po dodaniu gazu.Bo w tym się nie zgodziłem z jednym z kolegów.Jeśli tak,to pokażcie mi to na googlach.Chętnie się dokształcę!
Nie wiem dlaczego macie problem z kupnem żarówek .Fakt,że nie można dostać 6V 3W,ale 6V 2W można kupić bez problemu

[mucha68]

wybaczcie,ale chcecie mi powiedzie,że żarówka 12V spali się w instalacji 6V po dodaniu gazu.Bo w tym się nie zgodziłem z jednym z kolegów.Jeśli tak,to pokażcie mi to na googlach.Chętnie się dokształcę!
Nie wiem dlaczego macie problem z kupnem żarówek .Fakt,że nie można dostać 6V 3W,ale 6V 2W można kupić bez problemu

Widzę że kolega niezbyt uważnie czytał wątek,na początku ,w drugim poście jest podany adres gdzie trzeba szukać
Ale żebyś nie musiał szukać proszę http://wsk_fenix.republika.pl/ladowanie.html

[magneto57]

Witajcie!

Podobnie jak ze Swiecami musimy uporządkować też ten wątek,bo prez nieuważne czytanie zupełnie się zamotamy.
Otóż twierdzę że zgodnie z prawem Ohma niemożliwe jest spalenie żarówki 12V w instalacji 6V. OCZYWIŚCIE NIEMOTANEJ,czyli bez przeróbek !!!!!! Sytuacja,którą opisuje podana przez Was strona,to znana przeróbka??
Ja niestety może dla siebie,ale uciekam od tego jak najdalej,chyba ze już inaczej się nie da!!!!!
Potwierdzam swoje zdanie,że rozwiązania zastosowane w oryginale zadowolą nasze potrzeby pod warunkiem, ŻE ZROBIMY PRAWDZIWĄ RESTAURACJĘ !!!!!!!!!!.Nie gniewajcie się,ale taką:
Rozebranie wszystkiego do ostatniej podkładki,selekcja co da się wykorzystać ze 150% pewnością że będzie działało jak chce fabryka,potem ocynk tego co jest narażone na korozję(śrubki,podkładki elementy niemalowane ),potem chrom na to co trzeba,piaskowanie i malowanie.Najważniejsze jednak to silnik ,elektryka i osprzęt!!!!!
Tu wszystko musi być nowe lub JAK NOWE !!!!!!
Nawet jeśli samemu trzeba nawinąć cewki?...
Uwierzcie STAREMU ,w odrestaurowanej tak Osce M 50 wszystko działa bez problemów. Jej jakość musi być lepsza od fabrycznej,bo wszystko przechodzi przez NASZE ręce,sami jesteśmy kontrolerami jakości!!!!! Co znaczy stwierdzenie ,że instalacja nie jest przystosowana do jazdy przez 24 godz. A kto tak jeździ?
Oska ta wytrzymuje np. jazde na światłach ok. 5 godz. w jedną stronę ,nocleg i następnego dnia powrót. Po powrocie nie trzeba doładowywać akumulatora?.Zarowki to przod 6V 25/25,tył 6V5W(obecnie-potem wyjaśnię dlaczego ?obecnie?),akumulator 6V7Ah.
PRZECIEŻ KIEDYŚ TEŻ JEŻDŻONO PO KILKA GODZIN W NOCY !!!!! Wiem,bo sam tak robilem?..
Jeśli ktoś chce,to aby zmniejszyć pobór prądu,można na tył założyć bez motania zamiast żarówki 6V 5W,która pobiera w warunkach roboczych 0,68 ampera,żarówkę 12V 5W,która pobiera 0,25 ampera(mierzyłem). Będzie słabiej świecić wiadomo,ale nie na tyle aby niebieskim to przeszkadzało.Na stop 6V!
Przestrzegam przed zakładaniem polecanych w wątku żarówek semi halogen 6V 25/25. Pobierają WIECEJ PRADU !!!Tradycyjna 6V 25/25 pobiera 3,25 ampera w warunkach roboczych,a semi 6V 25/25 3,65 ampera(mierzyłem).
Teraz nawiąże to mojego ?obecnie? i zdziwienia ? Doktorka?że przecież żarowki 6V 2W mają mniejszą średnicę.A no mają? I tu przewaga STAREGO RESTAURATORA?.. Trzeba Se w życiu radzić,powiedział GORAL zawiązując dżdżownicą buta?.
Kiedyś robiłem żarówki sam i jeżdzi łem mając w Osce z tyłu własne żarówki!
Robi się to tak: bierzemy żarówkę 6V 5W 15 (o średnicy 15mm,dostępną powszechnie),rozbijamy balon i wydłubujemy wszystko ze środka do metalu.Potem lutownicą podgrzewamy dolny?cycek? i przez uderzenie(silny wstrząs) pozbywamy się dolnej cyny. Ukaże się wówczas tam otworek. Bierzemy żarówkę 6V2W(ma średnicę 9 mm) ,przylutowujemy do jej bocznego cycka cienka linkę miedzianą(drucik lub taśmę rozhartowaną),owijamy ciasno,aby potem weszła w odzyskaną z rozbitej wcześniej żarowki podstawę.Można nie przylutowywac,ale musimy zapewnić połączenie mas cokołów obu żarówek.
Potem przylutowujemy cienki drucik do dolnego cycka tej mniejszej żarowki i wkladamy go od srodka w otworek po cynie w większym cokole.Musi być odpowiednio dłuższy,by operacja była łatwa.Wkładamy na ciasno mniejszą żarowke a wiekszy cokol pociągając jednocześnie drucik,by potam nie zrobil zwarcia.Nie należy wkładać za gleboko,by bańka się nie schowala!! Potem dolutowujemy drucik do dziurki,ucinamy i GOTOWE!!!!
Opis jest dlugi,ale wierzcie mi,trwa to około 10 minut!
Po długiej eksploatacji może być klopot z jej wyjęciem.Wtedu należy kombinerkami zmiażdżyć bańkę i wyjąć.
Wiem,że nie wszystkich przekonałem do robienia takich żarówek samoróbek,ale wierzcie STAREMU RESTAURATOROWI (nie tylko OS)-TO OGROMNA RADOŚĆ,GDY ODTWORZY SIĘ COŚ, JAK NIE MA JUŻ INNEGO SPOSOBU,ZA POMOCA WŁASNEGO PATENTU BEZ INGERENCJI W PODSTAWOWE PARAMETRY I ROZWIĄZANIA POJAZDU.

Kończąc Przepraszam kolegę Mucha68 ,ale może wprowadźmy podzial na STARY OSIARZ,DOJRZAŁY OSIARZ i MŁODY OSIARZ. Z całym szacunkiem do STARYCH zaliczę m.in. STRYJA STANISŁAWA,no niestety i siebie,bo ja już biegałem z kijkiem za obręczą od roweru,gdy TY się rodziłeś. Wolałbym jasne,aby było odwrotnie. Jeśli pozwolisz,zaliczę CIE do OSIARZY DOJRZAŁYCH.
Jeśli ktoś to wszystko przeczytał to dziękuję.Jeśli komuś pomogłem ,to moja radość jest tym większa!!!!
POZDRAWIAM CAŁY RÓJ !!!!!

[dyszkin]

Odnosnie lampek, pozwole sobie wkleic watek z forum syrenki o diodach LED, ktore moga zastapic ew. zarowki:
http://syrena.nekla.pl/forum/viewtopic. ... sc&start=0.

Poniewaz tez mam problemy z ladowaniem, zaczynam myslec o przynajmniej tylnim oswietleniu na LEDach.
Tutaj z kolei link z gotowymi zarowkami LED:
http://www.concord-tuning.pl/searchprod/list/688
jedna pasuje pod oswietlenie szybkosciomierza,
druga mozna by uzyc na tylni stop, badz swiatla...

[Padza]

Mam pytanie do Magneto57, jakiego prostownika używasz w Osie? - bo w oryginalny selenowy nie wierzę.

Poza tym niepotrzebnie wprowadzasz podziały na lepszych - starszych i gorszych - młodszych.