Ładowanie!

[magneto57]

Witaj Padze!
Jak cały czas przekonuję,opieram się na oryginałach!
Mylnie odebrałeś nie wiem dlaczego,że starsi to lepsi,a młodsi gorsi . Nigdzie tak nie napisałem,bo TAK NIE UWAŻAM . To podział czysto żartobliwy,o czym miało świadczyć przytoczenie "obręczy od roweru ":D . Do młodych właśnie mam ogromny szacunek,bo przy mniejszym stażu zaskakują ogromną wiedzą na tym forum Właśnie o to chodzi,abyśmy się uzupełniali,bo nikt nie wie wszystkiego.....
Proszę wszystkich o uważne czytanie forum,aby potem nie dochodziło do nieporozumień,jak choćby przy świecach,żarówkach i tym śmiesznym "podziałem"
Pozdrawiam

[magneto57]

Miało być oczywiście Padza,wybacz....starość

[Padza]

NO rzesz na osmalony wydech mojej Osy i jej krzywą tylną felgę. Łatwo o błędną ocenę człowieka, interpretując jego tekst.

A w temacie:
Dobrą wiadomością jest, że prostownik selenowy działa u ciebie poprawnie, mimo poważnego wieku (tak jak u mnie nowoczesna dioda). Ładowanie mam dobre, zaspokajające pierwotne potrzeby (żarówka 12V 5W z tyłu na pozycji !).
Niemniej proszę powiedz, czy instalację elektryczną masz nową, czy oryginalną w wieku motorku? ? Ja mam oryginalną, w której nawet kolory kabli i ich położenie zgadzają się z instrukcją, niestety następuje upływ prądu i rozładowywanie akumulatora na postoju. Jak sobie z tym radzisz?

[magneto57]

Prostownik jest oryginalny. Przyznam,że jak dostałem Oskę w swoje ręce,to sądziłem,że prostownik będzie musiał być nowy i kupiłem hurtem razem z innymi częsciami w Dębicy nowy.
Jednak po aptekarskim podejściu do tematu,okazało się ,że stary oryginalny jest bardzo gut.Zostawiłem więc oczywiście stary!
Instalację zrobiłem nową,wykorzystując prawie nie zmienioną wiązkę dostępną w Dębicy.Zdaje się,że coś nieistotnego tam przyciąłem,alejuż nie pamiętam,bo było to 3 lata temu,a restauruję tez inne staruchy....
Fakt jest nieza[rzeczalnie taki,że wszystko jest zrobione i przejżane lepiej chyba niż w fabryce(pomierzone opory,sprawdzenie masy,wyeliminowanie możliwości choćby minimalnego "uciekania"prądu).
Efekt jest taki,że oska stoi dowolnie długo,teraz np. już 4-ty miesiąc i aku trzyma.(są światła,sygnał,woltomierz pokazuje ok. 6.2V)Jeśli u Ciebie jest inaczej,to radzę sprawdż instalację-miernikiem,jeśli na oko wszystko gra.Zakładam,że aku masz pewne!
Nie chcę Cię załamywać,ale co około półtora miesiąca go rozładowuję(stoi cały czas wpięty w instalację motocykla) poprzez włączenie na 0,5 godz. świateł i potem go ładuję.

[Padza]

Akumulatorek wytrzymywał bez ładowania ok 1 miesiąca i miał napięcie >6V, później napięcie spadało. Początkowo myślałem, że to zostawiany kluczyk w stacyjce powoduje (zostawiam, żeby się nie zgubił i był pod ręką), ale teraz nie mam pomysłów na usterkę..
Aby zaradzić problemowi wymyśliłem przełączniczek na głównym przewodzie od akumulatora. Chciałem go umiejscowić w rejonie krawędzi baku i końcówki ramy. Podczas uruchamiania maszyny podnosimy fotel, odkręcamy paliwo, przełączamy pstryczek i w drogę...

Powiedz proszę, jak można zdiagnozować prostownik selenowy? To, że działa (przepuszcza) w jedną stronę, to wiadomo, ale jaką powinien mieć oporność itp.?

Dziękuję za cenne uwagi..

[magneto57]

Przepraszam za chwilowe milczenie,ale mieszkam w lesie i nie mam na codzien dostępu do internetu...
Niestety nie jestem elektronikiem i moje sposoby sa czysto praktyczne.Wiem, że jak na płytkach prostownika selenowego widoczne sa rdzawe plamy,to prostownik jest do bani. Jeśli nie mam widocznego dostępu do plytek,to podłączam do prostownika transformatorek i zasilam go napięciem max. do 9V.Obciążam to żarówka 6V i jeśli normalnie świeci,to uznaję że jest gut....
Innego sposobu nie znam.Pewnie można też miernikiem zmierzyć napięcie na wyjściu
Jeśli to Ci pomoże,to się cieszę

[pawkiec]

magneto57 ja zmierzyłbym prąd jaki płynie a nie napięcie:). Zresztą w/w sposób to tylko laboratoryjny przykład w którym określasz że bezpiecznik nie jest spalony na prostowniku i że masz działającą żarówkę. Prawdziwe pomiary wykonujesz na motocyklu (chodzi na wolnych obrotach) wpinając szeregowo miernik do wyjścia prostownika (ten kabel co idzie do akumulatora) i ustawiając na amperomierz. Zrób sobie porównanie z mostkiem gretza nowym i będziesz wiedział dlaczego nie masz ładowania
Pomiary robiłem u siebie ale nie pamiętam ich wyników bo tylko sprawdzałem czy w shl mi wszystko działa, nie można konkretnie powiedzieć jaki prąd będzie cały czas płyną bo jest on uzależniony od wysokości obrotów ale i tak różnica pomiędzy selenem a mostkiem gretza jest

Co do zakupu mostka to trzeba wziąć minimalnie o prądzie I=5A bo to wynika z wzoru P=U/I -> I=P/U=28W/6V=4,66A=5A jest to obliczone na wyrost bo i tak bezpiecznik na mostku jest 1,5A ale to jest właśnie różnica pomiędzy teorią a praktyką zresztą wziąłem pod uwagę moc maksymalną która tak naprawdę jest mniejsza o moc jaka idzie na żarówki, iskrę. Reasumując ja polecam mostek greatza 5A 6V będzie zapewne nieśmiertelny w porównaniu do selena.

Objaśnienie wzoru:
P - moc
U - napięcie
I - prąd

[Padza]

..EEE to trochę nie tak.
Z prostownika zasila się akumulator. Akumulator natomiast zasila podczas jazdy na światłach (bez postojowego z przodu, klaksonu i kontrolki świateł):
1. Lampkę oświetlenia licznika ? żarówka fabrycznie 1,5 W
2. Lampę pozycyjną z tyłu ? żarówka fabrycznie 3W

dodatkowo
3. Lampka hamulca ? fabrycznie żarówka 3 W (także nie uwzględniamy w obliczeniach)

Tak więc łączna MOC - P [W] pobierana z akumulatora podczas jazdy na światłach wynosi 1,5 +3 =4,5 W
teraz I [A]=P/U = 4,5/6 = 0,75 A
Ponieważ z wykresu ładowania małej (trzeciej) cewki wychodzi, że w całym zakresie obrotów daje mniej niż 1A (raczej około 0,5 A), zastosowano fabrycznie bezpiecznik 1A

Skąd się wzięło 28W ? ? ano jest podawane w niektórych książkach jako moc maksymalna prądnicy w Osie: 25W ? 2 cewki od zasilania żarówki w lampie przedniej oraz 3W ? cewka ładowania akumulatora.

Pozdrawiam

[pawkiec]

No to wszystko już wiesz szkoda że wcześniej tego nie opisał nikt ...

[SQ6AD]

Chciałbym tylko dodać pewną rzecz, otóż selen jest starej generacji półprzewodnikiem i ulega degradacji w czasie. Czym układ selenowy jest starszy tym gorsze jego właściwości. Tak więc w miejsce układu selenowego w Osie jest sens włożenia diody prostowniczej mocy na 5 do 10 amper i nawet w tym przypadku nie trzeba dawać radiatora, a jeżeli już to o niewielkim rozmiarze, gdyż prąd ładowania kręci się w okolicy 1 ampera.

[Padza]

Co do mostka greca (gretza jak kto woli), to sens jego założenia jest. Trzeba tylko, (jak rozumiem) odlutować z cewki biegun ujemny połączony z obudową (masą) i wyprowadzić go dodatkowym kablem do mostka. Wtedy, jak mniemam będziemy mieli 2x więcej prądu z małej cewki, czyli 2x05,A = 1A.

Jeżeli się mylę (tzn. moje rozumowanie jest błędne), to proszę poprawić mnie.

Z tym selenem i jego degradacją, to właściwie nie wiadomo jak jest. Skoro magneto57 mówi, że działa i zaspokaja wszelkie potrzeby, to nie widzę powodu, aby mu nie wierzyć.

[bitels]

To fakt selen z czasem się utlenia i to powoduje przebicie między płytami.
Ja przeważnie robię tak że mostek zostawiam ale przerabiam go ,chowam w nim diodę.Pełny kompromis .Oryginalny wygląd i sprawność krzemu.

[SQ6AD]

Mostek Gretza jest to prostownik dwupołówkowy, a w Osie jest zastosowany prostownik jednopołówkowy. Natomiast przy podłączeniu cewki do mostka Gretza nie wzrośnie Ci prąd ładowania 2X....tak jak napisałeś. Prąd ładowania jest zależny od grubości drutu(nie wspominam tu o innych rzeczach) jaki jest na cewce ładowania. Zauważ jakiej grubości drut jest na cewkach do świateł.
Zrób tak:
...odłącz układ selenowy i wyjmij go.
...w to miejsce do tych dwu kabli podłącz diodę na 5 amper.
...ułóż diodę i zamocuj tak by nie dotykała do obudowy.
...odepnij kabel podpięty do plusa akumulatora.
...weź miernik i zobacz czy jest dodatnie napięcie na tym kablu po uruchomieniu skutera.
...wprowadź obroty silnika na "średnie" i zobacz jakie jest napięcie ładowania (w voltach).
Kiedy wszystko będzie OK podłącz kabel dodatni z powrotem do plusa akumulatora i zacznij normalnie używać skuter. Bacznie obserwuj w tym czasie jak będzie Ci się zachowywał akumulator. Opisałem to bardzo łopatologicznie byś nie popełnił pomyłki i póki co nie pchaj się w Gretza, który jest układem cztero-diodowym i wymaga modyfikacji w samej cewce ładowania akumulatora.

[jacekw]

Prąd ładowania przy zastosowaniu mostka Greatza może nie wzrośnie dwa razy, ale zmaleje wartość obrotów silnika przy której jest ładowany akumulator, czyli można powiedzieć, że wzrośnie napięcie ładowania przy prostowniku dwupołówkowym, przeróbka cewki ładowania jest banalna, trzeba wyprowadzić drugi koniec cewki normalnie przymocowany do rdzenia cewki ładowania i podłączyć do mostka prostowniczego

[arthek]

Mostek Gretza jest to prostownik dwupołówkowy, a w Osie jest zastosowany prostownik jednopołówkowy. Natomiast przy podłączeniu cewki do mostka Gretza nie wzrośnie Ci prąd ładowania 2X....tak jak napisałeś. Prąd ładowania jest zależny od grubości drutu(nie wspominam tu o innych rzeczach) jaki jest na cewce ładowania. Zauważ jakiej grubości drut jest na cewkach do świateł.
Zrób tak:
...odłącz układ selenowy i wyjmij go.
...w to miejsce do tych dwu kabli podłącz diodę na 5 amper.
...ułóż diodę i zamocuj tak by nie dotykała do obudowy.
...odepnij kabel podpięty do plusa akumulatora.
...weź miernik i zobacz czy jest dodatnie napięcie na tym kablu po uruchomieniu skutera.
...wprowadź obroty silnika na "średnie" i zobacz jakie jest napięcie ładowania (w voltach).
Kiedy wszystko będzie OK podłącz kabel dodatni z powrotem do plusa akumulatora i zacznij normalnie używać skuter. Bacznie obserwuj w tym czasie jak będzie Ci się zachowywał akumulator. Opisałem to bardzo łopatologicznie byś nie popełnił pomyłki i póki co nie pchaj się w Gretza, który jest układem cztero-diodowym i wymaga modyfikacji w samej cewce ładowania akumulatora.

Czy o taką diodę chodzi ?
http://allegro.pl/dioda-prostownicza-5a ... 06268.html
Muszę u siebie założyć zamiast selenu.

[SQ6AD]

Ja bym wybrał taką, łatwiejsza jest w montażu:

http://allegro.pl/dioda-prostownicza-1n3990-6a-1kv-thomson-nowa-i2855110307.html

Pozdrawiam i Wesołych Świat.

[arthek]

Przerobiłem układ ładowania w/g wskazówek ze strony Fenixa, tzn. masę z cewki ładującej wpiąłem w wyjście z cewek świetlnych.
Ponadto kupiłem taką diodę.
http://allegro.pl/dioda-prostownicza-10 ... 18014.html
I zabudowałem ją w oryginalnym prostowniku selenowym tak ,że jej nie widać.
Nie jestem tylko pewien czy właściwie ją założyłem.
Mianowicie, dioda ma z jednej strony taki jasny pasek na krawędzi.
Koniec diody od strony tego paska łączymy z kablem idącym na stacyjkę ? ( 19)

[arthek]

Czy jest mi ktoś w stanie pomóc ?

[mucha68]

Nie znam się specjalnie na elektryce,ale z tego co się orientuję to dioda puszcza prąd tylko w jedną stronę,więc sprawdź w którą stronę puszcza i tak podłącz.

[arthek]

Mucha68,
Ty masz chyba u siebie założoną diodę zamiast selenu i masę z cewki ładowania podłączoną do cewek świetlnych ( przeróbka fenixa) .
Sprawdza się to u Ciebie ?
Czy musisz doładowywać prostownikiem akku ?